Tuiskeessa kuin tilhi

Kyllästynyt Pe Syys 11, 2009 8:16 pm

Pertti Luukkonen kirjoitti:nakit silmillä ja perseet olalla?

Vaikea sanoa, en ole koskaan nähnyt.

Juopuneet tilhet joskus aiheuttivat hämmennystä (Töölössä). Olivat syöneet käyneitä marjoja ja makoilivat koivet ojossa pitkin poikin katuja ja jalkakäytäviä.

Pertti Luukkonen Pe Syys 11, 2009 9:02 pm

-
Divergenssissä riittää!

Kun DSM:ssä vaaditaan 5+/ 9, liikkuu BPD:hen "pääsevien" erilaisten kombinaatioiden luku sadoissa! (Kiintoisaa olisi tietää, muuttuisiko potilas-materiaali, jos vaadittaisiin esimerkiksi 4+/ 9 tai 6+/ 9? )

Ääripäitä voisivat edustaa "hirveä räyhääja" (14568) ja "psykoosiin taipu vainen" (23679).
-

eliö Pe Syys 11, 2009 11:19 pm

Pertti Luukkonen kirjoitti:Divergenssissä riittää!

Ääripäitä voisivat edustaa "hirveä räyhääja" (14568) ja "psykoosiin taipu vainen" (23679).-

Mutta mukavinta divergenssiä on se, että kunnon epävakaa toki liikkuu akselin laidasta koko janaa pitkin toiseen laitaan. Vaihtelu virkistää.

Minä esim. olen tällä viikolla ollut paitsi sekaisin kuin seinäkello, myös tapaillut ahkerasti sisäistä käenpoikastani, ollut välillä toimintakyvytön uhri, sitten taas kerrassaan tasapainoisuuden perikuva. Ja kaikki parhaimmillaan samana päivänä. Elämä on sitten ihanaa, ei ole koskaan tylsää kun voi näin viihdyttää itseään ja muita.

Mirri Pe Syys 11, 2009 11:44 pm

(199)
Eipäs, vaan huonommin. Kultainen Sivistyssanakirjani kertoo projisoimisen olevan parempi kuin projisioiminen. Päättelen asian siitä, että siellä ohjataan projisioimista hakevat katsomaan kohdasta projisoida, jossa on selvitetty sanan merkitys.

minätäällä La Syys 12, 2009 12:21 am

suisidaalista käytöstä vai impulsiivisuutta potentiaalisesti itselle vahingollisella tavalla vai ei kumpaakaan? Veikkaanpa viimeistä.

Tunnistan rajatilatasoisen ongelman tai rajatilaproblematiikan itsessäni, mutten kyllä mitenkään täytä rajatilapersoonan kriteereitä omasta mielestäni. Kai tuo impulsiivisuus ja epävakaat ihmissuhteet ja itsen vahingoittaminen kumminkin ovat ne olennaisimmat kriteerit?

Pertti Luukkonen La Syys 12, 2009 1:00 am

-
On siirrytty lyhyempään muotoon.
-

eliö La Syys 12, 2009 1:05 am

minätäällä kirjoitti:Kai tuo impulsiivisuus ja epävakaat ihmissuhteet ja itsen vahingoittaminen kumminkin ovat ne olennaisimmat kriteerit?

Jaa'a, ihmettelee nimimerkki varsin vähäisessä määrin impulsiivinen, ei juuri ikinä itseään vahingoittava ja vailla epävakaita ihmissuhteita oleva. Nuo ovat avokaoottisia käyttäytymismalleja, eivätkä läheskään kaikki toimi avokaoottisesti.

minätäällä La Syys 12, 2009 1:24 am

siis eivät diagnoosissa olennaisia? No, sitten, ehkä voisin olla epävakaakin.

Terapeutti puhui jostain vanhoista low-level - ja high-level BPD:stä. Ei nyt kumminkaan ole muuttamassa diagnoosia, enkä semmoista tarvitsekaan mihinkään juuri nyt. Kuulema olisi hyödyllisempää miettiä muita juttuja kuin diagnoosia. Mietinhän minä.

Se vaan, että on sillä olennainen ero ihmisen käytännön elämiseen, että lukeeko papereissa paranoia, rajatila vai määrittelemätön masennus.
Muutamat diagnoosit kun tahtovat viedä ihmisoikeudetkin. Suoraan sanoen keljuttaa, jos jonkun paranoiaepäilyn on joku hoitsu papereihin kirjannut exän puhelun perusteella, 10 vuotta eron jälkeen, minua näkemättä.

Hermiitti La Syys 12, 2009 1:43 am

minätäällä, miten hoitajan väärä epäily voi olla rasite?

minätäällä La Syys 12, 2009 1:56 am

lukee papereissa, niin arvaa vaan, riittääkö käynti polilla psyykkisen tilan arvioinnissa, jos dementoituineet vanhempani tai exäni saavat vielä tulevaisuudessakin päähänsä soitella minusta polille? Arvaanpa, että istun taas tarkkailtavana osatolla sen kolme päivää sen maininnan takia! Minut on leimattu, stigmatisoitu, pysyvästi.

Pitäisi kerätä voimia laittaa kirjallinen muutos- ja korjauspyyntö kaikkiin potilaspapereiden väärinkäsityksiin. Nyt ei pysty, ei jaksa.

Hermiitti La Syys 12, 2009 2:00 am

minätäällä, mikäs minä sitten olen leimausasteeltani kun diagnoosini on paranoidinen skitsofrenia? Minusta on outoa, jos ne viedään osastolle, joilla ei ole mitään hätää tänä aikana, jolloin hoitopaikat ovat kortilla.

minätäällä La Syys 12, 2009 2:19 am

tuo diagnoosi? Oletko töissä vai eläkkeellä, ja miten hoitosi on järjestetty? Onko sinulla joku kontrollikäynti, jolla valvotaan, että syöt kiltisti lääkkeesi? Syötkö ne kiltisti? Itse en tuommoista halua, ja siksi on ainut mahdollisuus olla yksityispuolella säännöllisessä hoidossa.

Minulla oli pari keikkaa polille psyykkisen tilan arviointiin exän ja omien vanhuksien soittojen takia, ja viimeksi, yhden täysin idiootin kepulaisen tk-lääkärin takia, (jota tietämättäni loukkasin verisesti M1-lähetettä kirjoitettaessa politiikassa, paikallisia juttuja) kolmen päivän tarkkailujakso. Diagnoosi jakson lopussa: tarkemmin määrittelemätön masennus. Paranoiaepäilys kumminkin lukee papereissa, ja passitus tarkkailuun jne. Kiva juttu.

Tuo "omaisten" (onko 10 vuotta sitten erottu exä omainen enää?), tai minulla varmaan jo kenen tahansa soitto, että on "huolissaan" psyykkisestä tilastani, on hyvä keino saada kenet tahansa hankala tyyppi pois pelistä vähäksi aikaa ainakin, jos vain on ihmisellä jotain mt-taustaa, edes.

minätäällä La Syys 12, 2009 2:25 am

että nämä ajatukset ovat SEMMOISIA, joita ei saa olla, paranoidiseksi tulkittavissa olevia. Joten, kiva kun välitetään, kiva kun huolehditaan, kiva kun haetaan ihan poliisien ja ambulanssin kanssa kotoa hoitoon. Vaikka ei tarvista olisikaan ollut. Rahaa vissiin on, joidenkin hoitoon. TOISTEN TAAS EI.

minätäällä La Syys 12, 2009 2:36 am

loukkaaminen poliittisesti on ihan totta. On riitaantunut oman kepulaisryhmänsä kanssa, ja nyt yksin oma ryhmänsä valtuustossa. Menin sitten tilanteesta tietämättömänä siinä psyykkisen tilan arvioinnissa kysäisemään, että etkös ole politiikassa mukana ja missäs puolueessa oletkaan. Ihan vahingossa tölväisin arimpaan kohtaan. Ambulanssikuskit on todistamassa, kun olivat mukana tuossa "arvioinnissa", jossa minulta ei kysytty mitään, exän soittamat tiedot vaan kirjoitettiin totuutena lähetteeseen, ja kolme raksia ruutuun: mielisairas, vaarallinen ja muualla hoito ei riitä. Kiva, olen 159-senttinen, alle 60-kiloinen, liiankin kiltti, viisikymppinen yh-opettajaäiti.

Pertti Luukkonen La Syys 12, 2009 6:03 am

-

Käypä hoito -suositus: tarkennuksia

S. 1–3: Käypä hoito -suosituksen (28 sivua) otsikkona on Epävakaa persoonallisuus, vaikka ICD-nimike on Tunne-elämältään epävakaa persoonallisuus, mikä kyllä todetaan, kuten myös se, että valtaosassa tutkimuksia käytetään termiä rajatilapersoonallisuushäiriö. Mutta ei todeta, että epävakaa ei ole sama kuin rajatila, koska epävakaaseen kuuluu myös impulsiivinen tyyppi ("pikku-rajatila"), joka erheellisesti voi käydä täytenä eli rajatilatyyppinä, joka vastaa suunnilleen DSM:n rajatilaa (vrt. myös taulukko 1, "Epävakaan persoonallisuuden diagnostiset kriteerit ICD-10-tautiluokituksen mukaan ja DSM-IV:n kriteerien mukaan." s. 3–4). Sama sekavuus on oppikirjassa Psykiatria (2003).
Täten impulsiivinen tyyppi (ICD) on epävakaa persoonallisuus, mutta ei rajatila. Toisaalta epävakaa (ICD) on (muka) sama kuin rajatila (DSM), jollainen on oikeastikin ICD:ssä!

S. 4: Taulukon 1 alaviitteessä esitetään John Gundersonin osuus alkuperäisissä BPD-kriteereissä (DSM-III, 1980). Hän oli kuitenkin vasta DSM-R:n (1987) Advisory Committeessa Personality Disorders.

S. 4: Suositus esittää Big Fiven temperamentteina. Kyseessä ovat kuiten kin "vain" bipolaaristen faktoreiden ääripäät ("piirteet"), toisin sanoen faktorianalyysillä saatu staattinen matemaattinen malli.

S. 9: Psykologisissa tutkimuksissa epävakailla on havaittu "usein neuropsykologisia muutoksia", "moniulotteisia neuropsykologisia löydöksiä". (Tarkoittaako tämä diffuuseja?) Tieto on luultavasti vahvasti liioiteltu.
-

minätäällä La Syys 12, 2009 2:57 pm

netissä luettavissa?

Niin, sitä vaan, että on perstuntuma siitä, ettei kannata ainakaan M1-haastattelussa alkaa kysellä haastattelijan poliittista puoluetaustaa. Rakseja tulee äkkiä ruutuihin.

Gyver La Syys 12, 2009 3:07 pm

minätäällä kirjoitti:netissä luettavissa?

Niin, sitä vaan, että on perstuntuma siitä, ettei kannata ainakaan M1-haastattelussa alkaa kysellä haastattelijan poliittista puoluetaustaa. Rakseja tulee äkkiä ruutuihin.

Juu, ei taida kannattaa.

Epävakaan persoonallisuushäiriön käypä hoito -suositus löytyy täältä:
http://www.kaypahoito.fi/kh/kaypahoito?suositus=hoi50064
Tuo on siis lääkäriversio, potilasversioon on linkki artikkelin alussa.

Pertti Luukkonen La Syys 12, 2009 4:21 pm

-
Vaikeusasteen määritys

Tautiluokituksissa häiriöiden vaikeusasteen määritys pohjaa kliiniseen arvioon. Vain masennustilan (major depression) vaikeusasteen arvioinnissa on tarkemmat kriteerit, DSM:ssä vuodesta 1994 (DSM-IV, p. 376–377) ja vielä tarkemmin ICD:ssä vuodesta 1993 (DCR, p. 82–84; Psykiatrian luokituskäsikirja 1997: 70–73). Määritys perustuu paljolti siihen, kuinka monta kriteeri-osiota kunkin tutkittavan tai potilaan kohdalla toteutuu. Tietysti lisäksi tulisi arvioida kunkin kriteerin "painavuutta". (Vrt. Luukkonen 2005: 36 –39.)

Rajatilapersoonallisuushäiriön (BPD) vaikeusasteen evaluoinnissa – jos sitä halutaan tehdä – painopiste on kliinisessä arviossa. Tutkija tietysti katsoo myös kriteeri-merkkien toteutumista ja painottuneisuutta, mutta mitään psykometrisempää osviittaa tähän suuntaan ei ole esitetty.
-

minätäällä La Syys 12, 2009 4:44 pm

Sanoisin, ettei kannata joutua samaan huoneeseenkaan arvioijan kanssa.
Pitää olla jo hoidossa muualla, ja olla jossain lomamatkalla, kun tulevat hakemaan syyniin.

eliö La Syys 12, 2009 7:41 pm

minätäällä kirjoitti:Sanoisin, ettei kannata joutua samaan huoneeseenkaan arvioijan kanssa.
Pitää olla jo hoidossa muualla, ja olla jossain lomamatkalla, kun tulevat hakemaan syyniin.

Ei minulla kyllä ole koskaan ollut mitään vaikeuksia yhdenkään arvioijan kanssa. Arviointitilanteet ovat olleet erinomaisen asiallisia. Tosin olen kyllä aina mennyt paikalla itse, ei ole tarvinnut kenenkään mistään hakea. Ainoat ennakkoluuloisesti suhtautuneet ovat olleet (psykodynaamisia) psykoterapeutteja. Minkä kyllä yhdistän suoraan heidän omaan ammattitaitoonsa, jos menee hoito aina pieleen niin ilmeisesti se käy liikaa joidenkin itsetunnon päälle. Surullistahan se on, jos ei osaa.

Pertti Luukkonen La Syys 12, 2009 9:27 pm

-
Rajatila-spektrin häiriöt

Varsinkin jos alloplastista adaptaatiota tai acting outia pidetään keskeisenä, voidaan rajatilapersoonallisuushäiriötä (BPD) pitää ikään kuin persoonallisuushäiriöiden ytimenä: Se on kuitenkin suhteellisen neutraali verrattuna esimerkiksi antisosiaaliseen persoonallisuuteen (tai psykopatiaan), eikä siihen liity hysteriformista taustaa, kuten huomionhakuiseen (histrioniseen). Lisäksi rajatilalla on yhteyksiä psykodynaamiseen ajatteluun, mitä (hieman kiistanalaisella) narsistisella persoonallisuudella ei samassa mielessä ole.

Tältä pohjalta voidaan puhua rajatila-spektrin häiriöistä, johon kuuluisivat useimmat klusteri B:n häiriöt. (Tämä on teoreettisesti osuvampaa kuin pitää klusteri B:tä narsistisena spektrinä.)

-

minätäällä La Syys 12, 2009 10:39 pm

kyllä minusta sanotaan, että keskeistä ja ominaista tunne-elämältään epävakaalle, DSM IV:n epävakaalle (borderline personality disorder)...

- ICD 10:ssä tunne-elämältään epävakaan diagnoosiluokkaan sisältyvät hyökkäävä eli aggressiivinen persoonallisuus, rajatilapersoonallisuus ja räjähdysaltis eli eksplosiivinen persoonallisuus -

... siis että henkilölle, jolla tuo on, on tyypillistä taipumus jännitystä ulospäin purkavaan ja toisiin vetoavaan käyttäytymiseen.

Ominaista on taipumus toimia hetken mielijohteesta ja harkitsematta seurauksia. Henkilö on altis tunteenpurkauksille, eikä kykene hallitsemaan purkauksellista käytöstään, on taipuvainen riitaisuuteen ja yhteentörmäyksiin, varsinkin jos hetken mielijohteita noudattavaa käytöstä estetään ja hillitään.

Ominaista myös häiriöt minäkuvassa, päämäärien asettamisessa ja sisäisissä tavoitteissa sekä kiihkeät ja epävakaat ihmissuhteet sekä taipumus itsetuhoiseen käytökseen kuten itsemurha-aikeisiin ja -yrityksiin.

Minusta etiologiasta sanotaan kaikissa persoonallisuushäiriöissä suunnilleen samaa: häiriintynyt varhainen lapsen ja vanhemman suhde on johtanut erityisesti erillistymis-yksilöitymiskehityksen häiriöön.
Epävakaalla kyllä mainitaan vielä erikseen, että tavallisia elämänhistoriassa on lapsuudenaikainen tunnetason laiminlyönti ja puutteellinen tuki, varhaiset menetyskokemukset, hyväksikäyttö ja vanhempien vakavat mt-häiriöt.

Narsismin yhteydessä sanotaan, että narsistista itsetunnon säätelyn problematiikkaa liittyy käytännössä kaikkiin persoonallisuushäiriöihin eli psykodynaamisesti katsoen rajatilatasoisiin häiriöihin.

minätäällä La Syys 12, 2009 10:52 pm

korostetaan tuota impulsiivisuutta, jännityksen ulospäin purkamista seurauksista välittämättä, etten minä kyllä voi olla tuo. Enhän hyvänen aika olisi voinut töissäkään tuommoisena olla lähemmäs 20 vuotta.

Eikä ihmissuhteetkaan kyllä ole epävakaat minulla. Mitenkähän sinä, eliö, olet voinut tuon diagnoosin saada, jos et ole impulsiivinen, sinulla ei ole itsemurhayrityksiä tai -aikeita ollut jne., niinkuin sanoit? No, onhan tuossa 9 kriteerissä tietysti vielä muita, niin että voihan se viisi kriteeriä täyttyä. Mutta nuo kyllä tuntuvat niiltä keskeisiltä tuon kirjan perusteella.

Pertti Luukkonen Su Syys 13, 2009 12:27 am

minätäällä kirjoitti:kyllä minusta sanotaan, että keskeistä ja ominaista tunne-elämältään epävakaalle, DSM IV:n epävakaalle (borderline personality disorder)...

- ICD 10:ssä tunne-elämältään epävakaan diagnoosiluokkaan sisältyvät hyökkäävä eli aggressiivinen persoonallisuus, rajatilapersoonallisuus ja räjähdysaltis eli eksplosiivinen persoonallisuus -

... siis että henkilölle, jolla tuo on, on tyypillistä taipumus jännitystä ulospäin purkavaan ja toisiin vetoavaan käyttäytymiseen.

Ominaista on taipumus toimia hetken mielijohteesta ja harkitsematta seurauksia. Henkilö on altis tunteenpurkauksille, eikä kykene hallitsemaan purkauksellista käytöstään, on taipuvainen riitaisuuteen ja yhteentörmäyksiin, varsinkin jos hetken mielijohteita noudattavaa käytöstä estetään ja hillitään.

Ominaista myös häiriöt minäkuvassa, päämäärien asettamisessa ja sisäisissä tavoitteissa sekä kiihkeät ja epävakaat ihmissuhteet sekä taipumus itsetuhoiseen käytökseen kuten itsemurha-aikeisiin ja -yrityksiin.

Minusta etiologiasta sanotaan kaikissa persoonallisuushäiriöissä suunnilleen samaa: häiriintynyt varhainen lapsen ja vanhemman suhde on johtanut erityisesti erillistymis-yksilöitymiskehityksen häiriöön.
Epävakaalla kyllä mainitaan vielä erikseen, että tavallisia elämänhistoriassa on lapsuudenaikainen tunnetason laiminlyönti ja puutteellinen tuki, varhaiset menetyskokemukset, hyväksikäyttö ja vanhempien vakavat mt-häiriöt.

Narsismin yhteydessä sanotaan, että narsistista itsetunnon säätelyn problematiikkaa liittyy käytännössä kaikkiin persoonallisuushäiriöihin eli psykodynaamisesti katsoen rajatilatasoisiin häiriöihin.

Sama segavuus on myös uusimmassa panoksessa!
-

minätäällä Su Syys 13, 2009 2:20 am

Miksihän? Mitähän on ollut tarve muuttaa tai lisätä?

Sponsored content

R a j a t i l a t

Tuiskeessa kuin tilhi

Divergenssissä riittää!

Vs: R a j a t i l a t

Vs: R a j a t i l a t

Onko tupakointi...

Joo, projisoida

Vs: R a j a t i l a t

Ai jaa,...

Vs: R a j a t i l a t

Siten, että jos semmoinen epäily...

Vs: R a j a t i l a t

Vieläkö sinulla sitten on...

Ja tajuan täysin...

Ja tuon M1-lähetteen kirjoittaneen tk-lääkärin...

Käypä hoito -suositus: tarkennuksia

Onko tuo Käypä hoito -suositus jossain...

Vs: R a j a t i l a t

BPD: Vaikeusasteen määritys

Siis voi itku!

Vs: R a j a t i l a t

Rajatila-spektrin häiriöt

Tuossa minun psykiatrian kirjassa...

Kyllä minusta tuossa...

P s y k i a t r i a (2009)

Ai, onko kirjasta jo ilmestynyt uusi versio?

Vs: R a j a t i l a t