Tukari - varalla
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Toivis varailee

+9
possu
lumppu
hannele81
hanna74
piikkilankaa
elzukka
höpsöliini
Maranata
toivotonko
13 posters

Sivu 2 / 4 Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  toivotonko Ma Elo 24, 2009 5:36 pm

Kiitti höpsis Smile
Meilläpäin on ainakin käytäntö,että kuntoutustukipäätöstä tms. näyttämällä pääsee puoleen hintaan uimahalliin päiväsaikaan. Muulloinkin muistaakseni hinta on normaalia alhaisempi.
Me eläkeläiset sitten tarvimme sen eläkekortin.


Nyt ulos ennen kuin kuumiaa liikaa. Myöhemmin lisää kirjoittelua. Nyt ahdistaa liikaa cherry
toivotonko
toivotonko

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 09.08.2009

http://irc.galleria.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  höpsöliini Ma Elo 24, 2009 8:45 pm

Moiks!

Siis tarkoitatko sitä kelan kirjettä? Enhän minä edes tiedä missä se on... olin ajatellut että kun saisi jokun "lätkän", ihan niinkuin tuli se lätkä kunmatkojen omavastuut on täynnä.

Jaksuhaleja!
höpsöliini
höpsöliini

Viestien lukumäärä : 125
Join date : 10.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  toivotonko Ma Elo 24, 2009 10:48 pm

Kelan kirje tai eläkelaitoksen tai joku muu todiste.
Mutta parempi kysyä paikallisesta hallista. Käytännöt kun vaihtelevat paikkakunnittain.

Ja huh. Liian kuuma minulle. Toisaalta syksyisen raikas, toisaalta kuitenkin liikaa kuumuutta.
Odotan iltaa.
Kamala ahdistus. Piti napata rauhoittavia. Nyt sitten odotellaan tehoa. Ja odotellaan nukkumaanmenoa. Taitaa mennä ylikierroksille sitä ennen.
Mutta eipä heikota tänään. Unta tuli kuitenkin viime yönä liian vähän Mad
toivotonko
toivotonko

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 09.08.2009

http://irc.galleria.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty vastaus

Viesti  hanna74 Ma Elo 24, 2009 10:51 pm

Täällä kans toinen joka vartoo nukkumaan menoo, tuntuu tää ilta vähän ahdistavalta.
Jaksuja!
hanna74
hanna74

Viestien lukumäärä : 280
Join date : 09.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  hannele81 Ti Elo 25, 2009 6:27 pm

Saitkos nukkua viime yönä paremmin? Smile
hannele81
hannele81

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 19.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  höpsöliini Ke Elo 26, 2009 1:32 am

Heips!

Toivottavasti ahi helpotti! On se vaan sellainen pirulainen, että se imee kaikki mehut!

Oletko koskaan seurannut Big Brotheria? Katsoppa huomen illalla uteliaisuuttasi unta odotellessa Wink
höpsöliini
höpsöliini

Viestien lukumäärä : 125
Join date : 10.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  toivotonko Ke Elo 26, 2009 6:48 am

Kiitos kultaiset I love you
Tiistai: aamulla vihdoin uskalsin käydä siellä labrassa. Sydänfilmiä ei otettu tällä kertaa. Kai siksi kun se on kolme kertaa jo otettu ja aina tasan normaali.

Aamupäivä äidin luona. Palatessani alkoi ahdistaa. Yritin ulkoilla, mutta oli liian kuuma.
Aloin siivota, koska oli ihan PAKKO.
Ja tajusin siivotessani miten sairas olen ollut ja olen vieläkin. Koko talven ja kevättalven voimat menivät lenkkeilyyn ja liikuntaan. Siivosin vain mikä oli pakollista. Sen jälkeen ei ollut voimia oikein muuhun kuin
pakollisiin hommiin. Siivoaminen oli yksinkertaisesti liian raskasta muuten kuin aivan kevyen pinnallisesti.
Nyt kun on enemmän virtaa niin tekee mitä tekee.

Siivouksessa (ja sairauden kanssa) on vielä tekemistä)
Lisäksi tänään kaupassakäyntiä plus hullun lailla lenkkeilyä ahdistusta pakoon. Mutta en väsynyt millään.
Nyt olen yrittämässä alkaa syödä. Kamala nälkä tuli vasta nyt. Kuumuus ja ahdistuneisuus veivät sen pois. Onneksi

osaan tehdä sen järkevästi. Toivottavasti sitten saan unta ja huomenna on helpompaa.
Tänään siis eilen tiistaina oli paino laskussa, joten liikaa huhkimista pitää välttää.
Jos aamulla herään nälkään niin syön. Enemmän kuin paloja jostain hedelmästä.
toivotonko
toivotonko

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 09.08.2009

http://irc.galleria.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  toivotonko To Elo 27, 2009 5:11 am

Nukuin ihan surkeasti ja kramppasin yöllä. Oli kamala kuume sen takia, mutta se laski. En ottanut eilen opamoxia pitkästä aikaa, ja voi olla että se teki tuon.
Sitten tuli kiire vessaan. Maha sekaisin.
Voi luoja. Tätä ei ole aikoihin tapahtunut. Hosuin eilen liikaa. Ja kävin eilen aamulla labrassa. Saa nähdä soittavatko sieltä jostain elekrolyyttihäiriöstä jos se näkyi siinä kokeessa jo ja jos joku katsoo ne tulokset kun omalääkäri on lomalla.
Masentaa.

Söin päivällä ja luulin että alkaa unettaa, mutta olinkin ylipirteä ja kävelin päivällä paljon. Eipä olo siitä huonontunut vaan ahdistuneisuus lieveni. Nyt alkaa onneksi nukuttaa. Oli pakko napata bentsoja etten kramppaa ensi yönä. Mulla on alentunut kouristuskynnys ja lääkityskin sen varalle, mutta olen jättänyt sen jotenkin väliin viime aikoina. Pitää varmaan alkaa ottaa niitä lääkkeitä taas. Paha vain että niiden vaikutus alkaa vasta pidemmän ajan kuluttua, kuten masislääkkeilläkin, joten pakko ottaa se pieni annos o:ta ainakin vähän aikaa joka päivä, koska se estää kouristukset. Ja toisaalta sen yht`äkkinen poisjättäminen voi aiheuttaa kouristuksia. Sen tiedän, mutta kun tulee välillä tarve pitää taukoja ihan siksi että tuntuu että pärjään ilman, ja haluan todistaa etten ole riippuvainen.
Nyt juon iltateetä. Päikkykierros jää väliin varmaan. Lueskelen kyllä. Jos huomenna on huono olo niin menen äidin luokse. On juteltu säännöllisesti tänään ja kirjoiteltu.
toivotonko
toivotonko

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 09.08.2009

http://irc.galleria.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  höpsöliini To Elo 27, 2009 6:39 pm

Moiks!

Onko labrakokeista kuulunut mitään?

Jeps, suosittelen niiden kouristuslääkkeiden aloittamista uudelleen, ei kuulosta kivalta tuo edellisöinen.
Kannattaisiko muutenkin yrittää hetken aikaa torjua ahdistusta enemmän lääkkeillä kun lenkkeilemällä, että paino ei lähde tippumaan enempää! Olen huolisssani!

Jaksuja ja haleja!
höpsöliini
höpsöliini

Viestien lukumäärä : 125
Join date : 10.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  toivotonko Pe Elo 28, 2009 12:48 am

Kiitti höpsis kun jaksat käydä I love you
Eipä ole labratuloksia ja toisaalta se lääkäri on lomalla tämän viikon, joten ehkä niitä ei kukaan katsokaan.

Ja tänään sitten väsymasepäivä. Totaalisesti. EI jaksa.
toivotonko
toivotonko

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 09.08.2009

http://irc.galleria.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  hannele81 Pe Elo 28, 2009 1:14 am

Virkeämpää huomista siis sinne!
hannele81
hannele81

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 19.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  toivotonko Pe Elo 28, 2009 4:01 am

Kiiti hanski Very Happy

Niin. Siis. Kahden päivän puuhastelu kostautui sitten armottomana uupumuksena. Nukuin ensin vain alle neljä tuntia. Valvoin pari-kolme, sitten yritin lisäunta ja yht`äkkiä kello olikin 12.15 päivällä Razz
No. Hyvä niin. Tuli lyhyt päivä. Kunhan unta riittää ensi yöksi niin mikäs siinä.
KÄvin ensin kävelyllä ja samalla apteekissa.
Sitten lähikaupassa. Äidin kanssa sovittiin puhelimessa, että markettimatkoihin hän tulee avustamaan. Ja tuli. Maksoi toisen laskuni
Mutta menee huomenna taas maalle. Olin ajatellut mennä itse Ylöjärvellle, mutta kai tässä sitten pärjätään se huominen. Siellä on taas jotain marjoja kerättävänä ja äidillä on niihin ja niiden säilömiseen joku vietti.

Ulkoilla piti taas yli voimien. Ei voi mitään Embarassed
Ikävintä päivässä on se, että naapurin jätkät ilmeisesti muuttavat ja taas saa pelätä kuka siihen tulee, tekeekö remonttia (mikä olisi saatanallista) ja onko muuten meluisaa porukkaa.
Voi kun ei olisi naapureita Mad
toivotonko
toivotonko

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 09.08.2009

http://irc.galleria.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  höpsöliini Pe Elo 28, 2009 10:58 pm

Moiks!

Onnittelut kunnon unista!! Minä valvoskelin joten ensi yöksi kunnon latinki troppeja, pakko ottaa varman päälle kun on menoa heti aamusta!

Lapsuuden kodissani maalla oli enemmän marjapensaita ja omenapuita kuin laki sallii! Inhoan marjojen poimimista!
Omenoista tykkäsin! meillä on kaksi omenapuuta, toinen vetelee viimeisiään ja toisen omenat taitavat madot pistellä poskeensa ennenkuin ehtivät kypsiksi Crying or Very sad

Minun vanhempani ovat tosi vanhoja, silti he keräävät joka syksy ihan käsittämättömän määrän mustikoita, vadelmia ym pakastimeen! Miten kaksi ihmistä voi tarvita niitä niin paljon? Vai onko kyseessä kanssa joku vietti Wink
höpsöliini
höpsöliini

Viestien lukumäärä : 125
Join date : 10.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  toivotonko La Elo 29, 2009 11:16 pm

Höpsis Smile
Huomasin että eilinen jäi vaille merkintöjä.
No joo. Ulkoilua minkä jaksoin. Väsy olo edelleen, ja kohtauksen jälkeinen masennus ja ahdistus. Bentsoja siis. Ja pakkokin ennen kuin kohtauslääkkeet alkavat purra kunnolla.
Viime yön nukuin hyvin, mutta aamulla oli ihan väsy olo.
Äsken alkoi ahdistaa ihan sairaasti. Taidan mennä ylikierroksille. Tekisi mieli nukkua. On niin paha olo, ja aamulla paino vaihteeksi alempana, joten pitäisi kai levätä. Azonaa? En tiedä. Kamala olo Crying or Very sad
toivotonko
toivotonko

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 09.08.2009

http://irc.galleria.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  höpsöliini Su Elo 30, 2009 1:15 am

(((toivis kulta!)))

Voi kun pystyisin auttamaan sinua konkreettisemmin!
tuo ahi o meinaan syvältä! Ja se on niin voimiakuluttavaa!
uskaltaudu vain pilleripurkille!

Kaukohaleja!!!
höpsöliini
höpsöliini

Viestien lukumäärä : 125
Join date : 10.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  toivotonko Ma Elo 31, 2009 2:25 am

Kiitti I love you
Mutta yksin tästä on rämmittävä. Kuten aina.

Kohta loppu elokuu ja olisi tosiaan syksyn korkea aika alkaa.
Eilinen kirjoittelu jäikin väliin.

Hyvää: Nukuin silloin yhtenäiset unet pitkästä aikaa.
Huonoa. IHan tönkköväsy olo vielä iltapäivällä, sitten alkoi mennä ylikierroksille.
Otin päikkärit, tai iltaan se meni. Lähes puoleenyöhön. Valvoin sen jälkeen muutaman tunnin. Nukuin uudestaan aamuyöstä vasta, tarkoituksella siis valvoin, ja heräsin yhdentoista jälkeen!
Aamutönkköyden jälkeen päivä on ollut ihan ok. Kunhan kouristuslääkkeet ja muutkin muistaa.
Ulkoiltua on tullut, mutta nyt on ollut jaksamistakin. Ja sää on suosinut. Aurinkoista, mutta tuuli viilentää ihannasti.
Äidin kanssa sunnuntaipuheluja muutama. Ja vielä tulossa, koska en yritä aikaista unta.
Onnneksi vain muutama päivä lääkärikäyntiin. Tai onneksi ja onneksi. En tiedä viekö se asioita parempaan suuntaan,mutta ainakin selvittää tilannetta ja toivossa voi elää toivoton(?)kin Rolling Eyes
toivotonko
toivotonko

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 09.08.2009

http://irc.galleria.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  toivotonko Ma Elo 31, 2009 2:35 am

Ai niiin. Sulatin jääkaapin pakastelokeron. Helppo homma kun on jenkkikaappi. Antaa sulaa ja sitten kauhoo jäälohkareet ja pyyhkii ja laittaa tavarat paikalleen. Tilaa on enemmän sittten. Ja välissä voi käydä ulkona kunhan muistaa olla alle kaksi tuntia.
toivotonko
toivotonko

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 09.08.2009

http://irc.galleria.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  höpsöliini Ma Elo 31, 2009 9:53 pm

Heips!
niin, tuo, että yksin on rämmittävä-toteamus uppoaa kyllä minuunkin! Ja että se ei riittäisi, kannan vielä muidenkin murheita. (en tarkoita sinua, vaan näitä live-elämän "loisia").

Meillä on pakastinkaapin ovi jäänyt kesällä pari kertaa lapsilta auki ja alkaa olla sellainen ahtojää pakastimessa, että tars vissiin tehdä jotain...
Pakastin on vain just nyt tupatentäynnä, että sulatuksen toteutus on hankalaa. pitänee odottaa pakkasia?

Hyvä, että jaksat kannatella toivoa lääkärikäynnistä!

Voimia!
höpsöliini
höpsöliini

Viestien lukumäärä : 125
Join date : 10.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty heippa Toivis

Viesti  lumppu Ti Syys 01, 2009 1:07 am

Piti tulla katsastelemaa tätä varatukariakin!
Sulla näyttää menevän paljon paremmin kuin silloin joskus alkukeväällä! Hyvä juttu! Jatka samaan malliin!

lumppu

Viestien lukumäärä : 11
Join date : 01.09.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  toivotonko Ti Syys 01, 2009 1:50 am

Kiitos teille molemmille I love you I love you
Paremmin... No jaa. Nyt olen ihan hermoraunio sen lääkärin takia.
Ja tänään ihan kamala olo. Palelen Shocked
En tajua miksi. Asteita silti päivällä 15-16 mutta kova tuuli. Piti vetää enemmän vaatteita päälle.
Aion silti iltalenkille. Ja aikaisin nukkumaan. Viime yönä jäi vähäiseksi, koska menin tosi myöhään nukkumaan mutta en kuitenkaan nukkunut yhtä pitkään kuin edellisinä öinä.
toivotonko
toivotonko

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 09.08.2009

http://irc.galleria.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  hannele81 Ti Syys 01, 2009 7:36 pm

Hyvää syyskuun alkua sinulle Very Happy
hannele81
hannele81

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 19.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  toivotonko Ke Syys 02, 2009 5:13 am

Hanski Smile

Jännittämäni tk-lääkäri tänään.
Hyvää: Sain reseptit uusittua, vaikkakin taas vain kuukaudeksi ja punnitusta ei yritettykään vaatia. Kerroin kyllä painoni ja sen minkä verran olen edistynyt ja annoin katsoa käsivarsiani, reisiäni ja mahaani (jälkimmäistä turvotuksen takia). Lisäksi veriarvot taas hitusen kohentuneet, lähinnä hemoglobiini (kiitos maksan), vaikkkakin natrium edelleen alakantissa ja kalsium surkea.
10 kiloa voisin huoletta ainakin lihoa, näytän aliravitulta. Jaahas. Jotenkin saan tuosta lauseesta tyydytystä, vaikka tajuan kyllä, että terveyden vuoksi on pakko saada paino eli terveys ylöspäin. Mutta lääkärikin oli sitä mieltä, että ei liian nopeita muutoksia, ihan kuten ei laihduttaessakaan.
Mtt:hen annan ottaa yhteyttä, mutta ehtoni hoidon palauttamiseksi on edelleen ei punnituksia. Siinä olen ehdoton. Enkä mene sinne ennen kuin asiasta on sovittu ja neuvoteltu ko. tahon kanssa.
Muuten päivä tai siis ilta maanista lenkkeilyä jännityksen poistamiseksi. Lekurikäynti oli iltapäivällä ja olin siellä lähes tunnin
Kuulemma liikuntakieltoa ei sinänsä ole, ei se ole järkevää kun on tottunut tajuttomaan liikkumiseen, mutta se pitää kompensoida syömisellä ja totutella syömään enemmän. Lihaskuntotreenitkään eivät ole kiellettyjä JOS syö vastaaavasti enemmän, mutta ei niistä ole kuulemma hyötyä kun ei ole kehossa rakennusaineita vielä.
Että silleen. Nopeasti meni päivä. Vielä ei väsytä.

Päikkykierros kunhan saan suihkut ja venyttelyt tehtyä jos en simahda yht`äkkiä. Tai sitten tomorrow
toivotonko
toivotonko

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 09.08.2009

http://irc.galleria.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  toivotonko To Syys 03, 2009 2:21 am

Aamulla ahdistus lyhyiden yöunien jälkeen. Sitten asioiden hoitoa ahdistuksen vallassa.
Onneksi ulkoilu rauhoitti, mutta sitä tuli paljon ja tulee vielä.
Nyt oli iltaviiteen aurinkoista ja suorastaan kuuma, mutta tuuli viilensi ja raikasti ihanasti. Jos olisin paremmassa kunnossa nauttisin tuosta alkusyksyn kauneudesta.
Aion vieläkin ulos, vaikka tulee paljon tällekin päivälle. Jos huomenna väsyttää niin sitten se lepopäivä.
Lupaan sen. Siis jos en jaksa. En pakota.

Ja joo. Saa nähdä miten hoitokuviot järkkääntyvät. Toivottavasti en jää heitteille. Jos mtt ei suostu vaatimukseeni niin sitten se on tk. Se siitä.

Mitäs muuta? Toivossa eletään. ei varsinaista pahaa masista tänään. Ahdistus vain. Ja selvisi, että naapuriin muutetaan vasta viikonloppuna. Joku mies, ilmeisesti asunnon omistaja, tuli rapussa vastaan ja kysyin asiasta. Remppaa ei tehdä, helpotus, mutta pistorasioita korjataan. Ja tyttöjen pitäisi olla rauhallisia. Hyvä niin.

Ei väsytä. Eli ulos vielä nälkää ja unisuutta keräämään. Sitten lisää jos jaksan.
toivotonko
toivotonko

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 09.08.2009

http://irc.galleria.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  höpsöliini To Syys 03, 2009 8:50 pm

(((Toivis)))

Aikun minulla on hyvä mieli sinun puolestasi! Että lääkärikäynti meni hyvin!! (Taisin vähän jännittää sinun mukanasi)
Sait viisaita ohjeita.

Voimia!

t. nuhanenä
höpsöliini
höpsöliini

Viestien lukumäärä : 125
Join date : 10.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  toivotonko Pe Syys 04, 2009 5:27 am

Höpsis I love you sinulle kun jaksat käydä

Raikas syksyinen ilma tosiaan. Nautin siitä. Huolimatta siitä, että:
Multa meni päivä ihan sekaisin. Yöllä yrjösin ja maha sekaisin. Muutaman tunnin unet siis. Sitten piti huuhdella lakanat ja peitot ja tyynyliina ja vaatteet. Join teetä, sen maha kesti, ja menin takas nukkumaan. Iltapäivään asti Surprised
No sitten oli vähän hutera olo. Ajattelin kuitenkin kokeilla ulkoilua kun maha tuntui olevan ok. Ensin tuntui pahalta, mutta olo koheni ulkoilmassa, raikkaudessa, ja olen tehnyt kauppareissut ja ulkoillut ihan riittävästi. Joten en ole kipeä enää. Enkä uskalla nukkua vielä koska herääminen meni myöhään.
Huomenna ehkä äidin luo.
On se kumma. Maha temppuilee. Ruokamyrkytys? Stressimaha? Aliravitsemus?
No, kaapissa on suolakurkkuja monta purkkia, joten hyponatremia vältetään, se on olennaista.
toivotonko
toivotonko

Viestien lukumäärä : 171
Join date : 09.08.2009

http://irc.galleria.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Toivis varailee - Sivu 2 Empty Vs: Toivis varailee

Viesti  Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 2 / 4 Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa