eliö puhuu viisaita

Pertti Luukkonen To Syys 03, 2009 1:50 am

eliö kirjoitti:Ei järin helppoja asioita nämä. Nuo diagnostiset kriteerit eivät pahemmin kerro mitään. Minä saan hätäiseen, kera luovan mielikuvituksen, juuri ja juuri kasaan vaadittavat kriteerit epävakaata varten, kun tuota diagnoosikriteerilistaa luen. Ja dg:han minulla on. Hoidossa ollessani korostuu huomattavasti enemmän estyneen pers.härön piirteet kuin epävakaan. Vaan eivätpä ole muutkaan epävakaat sellaisia kuin voisi luulla kun kriteerilistaa ja nettisivuja lukee. Seuraava projektini on ottaa selville, onko minut meillä luokiteltu keskivaikeaksi vai vaikeaksi rajatilaksi, lievä en voi olla koska lieviä ei oteta tuonne missä olen.

eliö puhuu luultavasti tietämättään viisaita. DSM:ssä on juo vuodesta 1987 (DSM-III-R) ollut "optio" laittaa kaikkiin häiriöihin spesifikaatio mild, moderate ja severe. Sitä on kuitenkin vain yksi käyttänyt, eikä suuri kokoomateos (alla) sitä edes noteeraa.

Asia on olennainen siltä kannalta, että uudenlainen dimensionaalinen ote on ehkä tulossa DSM-V:een (joskus vuonna 2012). (Vastakohta on joko/tai.)
-

DSM-IV-TR ("Plus") (2004): DSM-IV-TR Mental Disorders. Diagnosis, Etiology, and Treatment. Edited by Michael B. First & Allan Tasman (editors) 91 Contributors. West Sussex, Chichester: Wiley. – xxvii + 1323 + xxix p.

eliö To Syys 03, 2009 1:52 am

-
Mihin viittaat, ketkä ovat huomanneet...?

Pertti Luukkonen To Syys 03, 2009 1:59 am

eliö kirjoitti:-
Mihin viittaat, ketkä ovat huomanneet...?

---

eliö To Syys 03, 2009 2:06 am

-

Väsyttipä eilen, ei pitäisi silloin yrittää ajatella kun se on muutenkin mulle niin vaikeaa.

minätäällä To Syys 03, 2009 3:13 am

voi ottaa Amerikan Psykiatriyhdistyksen diagnoosit tosissaan, kun se matematiikkaongelmakin sitten tulee viralliseksi diagnoosiksi (tarkkaa termiä en muista).
Ei enää minun lukion lyhyt matematiikka riitä terveen kirjoihin pääsemiseen, kun olen sen opit 30 vuodessa unohtanut. Diagnoosi on ihan varma. Nettiriippuvuuskin voitaisiin kai kellokallen kyttäyksen avulla diagnosoida.

Elämä ON epäaikeudenmukaista, hankalille tyypeille?

Trisse To Syys 03, 2009 5:22 am

Onko Mirri tosiaan suntio? Jostain kumman syystä kuvittelin että hän on myyjänä Stockmannilla Shocked

Mirri To Syys 03, 2009 2:01 pm

Tris, tuo viesti on tyhmyydessään suoranainen rimanalitus. Pitäisi olla sanomattakin selvää, ettei tässä ole puheena mikään mirri, vaan se mitä otsikossa sanotaan. Vaan ei näköjään ole sanomatta selvää...

Pannaanko viestisi mt-häiriöisyyden vai juopumuksen piikkiin? Vai ajatellaanko sen olevan ilkeyttä, että yrität sotkea ketjua, koska et pidä siitä, että minä kirjoitan tämän ketjun asioista?

Chaos To Syys 03, 2009 2:12 pm

siis mt-ongelmaiselle.. ainakin skitsofreenikoilla on taipumus päätyä sivuraiteestapuhumaan.. harhautua itse aiheesta R a j a t i l a t - Sivu 2 A080

sille on kai olemassa joku hienompi nimikin.termi.

Mulla on nyt niin hyvä läkitys että oon pysynyt jutuissani aika hyvin jo koossa + itse toki koetan tarkkailla itseäni joutumasta sivuraiteelle.

Mirri To Syys 03, 2009 2:27 pm

Chaos, noin varmaan on. Ja ei kai se mitään, kunhan sivuraide ei ole kukaan kirjoittaja ja hänen ruotimisensa. Ainakaan minä en halua olla kenenkään sivuraiteena ja tuskin kovin moni muukaan.

Kyllästynyt To Syys 03, 2009 2:40 pm

Mirri kirjoitti:Tris, tuo viesti on tyhmyydessään suoranainen rimanalitus. Pitäisi olla sanomattakin selvää, ettei tässä ole puheena mikään mirri, vaan se mitä otsikossa sanotaan. Vaan ei näköjään ole sanomatta selvää...

Pannaanko viestisi mt-häiriöisyyden vai juopumuksen piikkiin? Vai ajatellaanko sen olevan ilkeyttä, että yrität sotkea ketjua, koska et pidä siitä, että minä kirjoitan tämän ketjun asioista?

Rimanalituksia voi yrittää estää pysyttelemällä itse riman yläpuolella.

Joka alan erikoisasiantuntijana häärätessä kaivaa itselleen kuoppaa riman alle.

Mirri To Syys 03, 2009 2:53 pm

Kyllästynyt, kirjoitukseni tämän ketjun aiheesta ovat ihan hyvin riman yläpuolella - silti vaikkeivät kenties sinun mittapuidesi mukaan.

Jos olet eri mieltä, sinulla lienee kirjoituksistani osoittaa asioita, jotka menevät riman alapuolelle. Päästäisiin keskustelemaan asioista, eikä niiden kirjoittajasta.

Trisse To Syys 03, 2009 3:34 pm

Mirri kirjoitti:

Pannaanko viestisi mt-häiriöisyyden vai juopumuksen piikkiin? Vai ajatellaanko sen olevan ilkeyttä, että yrität sotkea ketjua, koska et pidä siitä, että minä kirjoitan tämän ketjun asioista?

Ilkeyttä jossa tarkoituksena on nolata sinut ja sulkea turpasi Very Happy

Trisse To Syys 03, 2009 3:46 pm

Oletko koskaan kysynyt Luukkoselta mitä mieltä hän on narsismihorinoistasi? Shocked

Mirri To Syys 03, 2009 3:57 pm

Tris, kerro tässä ketjussa jokin narsismihorina, niin päästään keskustelemaan siitä. Luukkonenkin varmaan halutessaan oikoo ja kommentoi.

Trisse To Syys 03, 2009 4:25 pm

Viestisi numero 21

Mirri To Syys 03, 2009 4:36 pm

Ahaa...?

Tris, on vaikea keskustella mainitsemastasi 'horinasta', jos et osaa/halua kertoa tarkemmin mitä tarkoitat, ja millä perusteella pidät kyseistä viestiä 'horinana'.

Trisse To Syys 03, 2009 4:59 pm

No numeroin ja boldaan tässä perustelemattomat väitteet joihin kaipaisin viitteitä tai jotain mikä saisi minut uskomaan että olet vetänyt ne jostain muualta kuin perseestäsi.

Mirri kirjoitti:Minätäällä, olen samaa mieltä mitä kuvasit narsistisen ja epävakaan eroista. Narsistisesti persoonallisuushäiriöinen tosiaan taitaa näyttää 'pimeän puolensa' kotioloissa läheisilleen ulkopuolisten katseiden ulottumattomissa. Muualla hän on kuin eri ihminen, joka tekee kaikkensa, jottei esim. maine tahriintuisi.
Käytännössä kuitenkin on kuten Chaos tuossa jo sanoikin: 1. narsistinen persoonallisuushäiriö (tai sen piirteitä) esiintyy pääsääntöisesti kluster B:n muihin persoonallisuushäiriöihin yhdistyneenä, ja 'puhdasta' narsistista persoonallisuushäiriötä on hyvin vähän.
Minä luulen jopa, että 2 vaikeassa 'luonnehäiriöisyydessä' (cluster B) eri persoonallisuushäiriöiden piirteet korostuvat eri ikäkausina eri tavoin - ja 3. riippumatta siitä mikä virallinen tautiluokituksen mukainen diagnoosi sattuu olemaan.

Uskonnollinen fanatismi lienee yksi hyvä esimerkki, joka voisi vaikuttaa narsistiselta persoonallisuushäiriöisyydeltä uskonnollisen yhteisön muodostaessa 'hovin' fanaattisen saarnamiehen ympärille. Se voi olla narsistista persoonallisuushäiriöisyyttä, mutta samasta ihmisestä voikin löytyä vahvasti myös epäsosiaalista persoonallisuushäiriöisyyttä. 4. Olosuhteet (uskonnon pyrkimys 'hyvään') vain peittää epäsosiaalisuuden alleen ja pitää kurissa. Toisenlaisissa olosuhteissa kiihkeä ja 'nuhteeton' fanaatikko voisikin olla rikollinen...

Kun uskonnollinen fanaatikko pitää kotiväkensä 'kurissa ja herran nuhteessa' psyykkisen ja fyysisen väkivallan avulla, onko silloin näkyvissä epäsosiaalinen vai narsistinen persoonallisuushäiriö - ja kun hän toimii kotinsa suojassa omien vaihtelevien mielialojensa ja toinen toistaan ahdistuneempien tuntemustensa mukaan, olisiko mukana epävakaatakin... Tiedä häntä.

Kyllästynyt To Syys 03, 2009 5:22 pm

Mirri kirjoitti:Ahaa...?

Tris, on vaikea keskustella mainitsemastasi 'horinasta', jos et osaa/halua kertoa tarkemmin mitä tarkoitat, ja millä perusteella pidät kyseistä viestiä 'horinana'.

Lisäkommentteja Mirrin "horinoihin" liittyen:

Mirri:

"Narsistinen persoonallisuushäiriö sopii oikein hyvin klusteriin B.

Ensinnäkin siksi, ettei se useimmiten ole diagnosoitavissa 'puhtaana' niin, että ihmisessä olisi vain narsistista persoonallisuushäiriöisyyttä, vaan useimmiten varsinainen diagnoosi löytyy kluster B:n muista persoonallisuushäiriöistä, ja lisänä on piirteitä narsistisesta persoonallisuushäiriöistä. Siinä on yksi syy siihen, että narsistisen persoonallisuushäiriödiagnoosin omaavia on paljon vähemmän kuin mitä narsismia käytännössä ilmenee...."

Termi narsismi ei suinkaan tarkoita sitä mihin tuossa viittaat. Jokaisen ihmisen käytökseen ja ajatteluun liittyy narsismi olennaisena osana, mutta sinä käytät termiä jonkinlaisena diagnoosina.

Mirri jatkaa:

"...Narsistisesti persoonallisuushäiriöinen voi 'omia' itselleen oikein hyvin ominaisuuksia muista persoonallisuushäiriöistä sen mukaan kuin sattuu tarvitsemaan..."

??? Mitä tarkoitat tuolla toistelulla häiriöiden tai ominaisuuksien "omimisesta"? Puhut niin kuin kyse olisi tietoisesta ja harkitusta toiminnasta?

Pertti Luukkonen To Syys 03, 2009 5:26 pm

-
Persoonallisuushäiriön yleiset kriteerit DSM:ssä

A. Pysyvän luonteinen sisäisen kokemisen ja käyttäytymisen malli (pattern), joka poikkeaa merkittävästi siitä mitä kyseisessä kulttuurissa odotetaan ja joka ilmenee ainakin kahdella seuraavista alueista:

(1) kognitiot (esimerkiksi miten havainnoi ja tulkitsee itseä, muita ja tapahtumia);

(2) affektiivisuus (esimerkiksi tunneresponssien laajuus, voimakkuus ja asianmukaisuus):

(3) interpersoonallinen toiminta;

(4) impulssikontrolli.

B. Kyseinen. malli on joustamaton ja lyö leimansa laajalti yksilön persoonallisuuteen ja sosiaalisiin tilanteisiin.

C. Kyseinen malli johtaa kliinisesti merkittävään kärsimykseen tai heikentymiseen sosiaalisella, ammatillisella tai muulla tärkeällä toiminnan alueella.

D. Malli on vakaa ja pitkään kestänyt; sen alku voidaan johtaa lapsuuteen tai ainakin adolesenssiin tai varhaiseen aikuisuuteen.

E. Pysyvän luonteista mallia ei voi paremmin tulkita toisen psyykkisen häiriön ilmentymäksi tai seuraukseksi.

F. Pysyvän luonteinen malli ei johdu minkään kemikaalin (esimerkiksi päihteiden tai lääkkeiden) suorasta fysiologisesta vaikutuksesta tai yleisen terveydentilan häiriöstä (esimerkiksi aivovammasta tai -vauriosta).
-

Mirri To Syys 03, 2009 5:48 pm

"perustelemattomat väitteet joihin kaipaisin viitteitä tai jotain mikä saisi minut uskomaan että olet vetänyt ne jostain muualta kuin perseestäsi."

Tris, niitä sinulle epäselviä kohtia tutkailtuani tulin siihen tulokseen, että saat ihan rauhassa uskoa kirjoittamieni ajatusten olevan minun perseestäni vedettyjä. En tiedä miksi sinun pitäisi uskoa jotakin muuta kuin mitä haluat.

helu To Syys 03, 2009 5:50 pm

Tota...

NYT pieni varoitus, mirri ja trisse toi yksityinen riita ei kuulu tänne, vaan maileihin. Jatkakaa siellä jos haluatte, mut jättäkää tämä rauhaan.

Ei sillä etteikö asia viihdyttäis mua, mutta ei käsittääkseni kuulu ketjun aihepiiriin!

Mirri To Syys 03, 2009 6:01 pm

Helu, toistaiseksi oli kysymys minun tähän ketjuun kirjoittamistani (riitelemättömistä) ja ketjun aiheen mukaisista kirjoituksista, ja niihin tulleista (riitaa haastavista ja henkilökohtaisuuksiin menevistä) kommenteista. Vai...?

Lupaan olla provosoitumatta tämän enempää.

minätäällä To Syys 03, 2009 7:52 pm

kirjassa, 2007, sanotaan narsistisesta persoonallisuushäiriöstä mm. seuraavaa:

-rinnakkaishäiriönä usein pettymystilanteissa esiin tulevaa masennusta tai päihteiden väärinkäyttöä
-huomionhakuinen, epävakaa, epäsosiaalinen, skitsotyyppinen ja epäluuloinen persoonallisuus saattavat esiintyä samanaikaisesti (siis muitakin kuin klusterin B häiriöitä)
-narsistista persoonallisuushäiriötä arvellaan esiintyvän alle yhdellä prosentilla väestöstä, potilasaineistossa 1-16%:lla
-narsistista itsetunnon säätelyproblematiikkaa liittyy käytännöllisesti katsoen kaikkiin persoonallisuushäiriöihin, psykodynaamisesti katsoen rajatilatasoisiin häiriöihin
-narsistiset häiriöt ovat tiloja, joissa ihmiselle ei ole kehittynyt TERVETTÄ ITSEARVOSTUSTA ja kykyä arvostaa muita
-syntyyn vaikuttavat samat psykologiset kehitystekijät kuin muihinkin persoonallisuushäiriöihin ja todennäköisesti myös sosiaaliset ja kulttuuriset, ihmisten itsekeskeisyyttä edistävät tekijät (empiirinen tutkimustieto vielä niukkaa)

Mirri Pe Syys 04, 2009 3:43 am

Kaivan tämän päälle vaikkei olekaan mitään uutta sanottavaa. Aihe on hyvä, joten jospa muilla olisi...

Pertti Luukkonen Pe Syys 04, 2009 5:31 am

Pertti Luukkonen kirjoitti:-
Persoonallisuushäiriöt nykyisissä tautiluokituksissa

DSM-IV-TR:ssä (2000) jaotellaan ”viralliset” kymmenen spesifiä persoonallisuushäiriötä (personality disorder, PD) deskriptiivisen samankaltaisuuden pohjalta kolmeen klusteriin (vrt. ICD-10, 1992):

KLUSTERI A (oudot tai eksentriset):
301.0 Epäluuloinen (paranoidinen) persoonallisuus (paranoid PD, PPD).
301.20 Eristäytyvä (skitsoidi) persoonallisuus (schizoid PD, SZPD).
301.22 Psykoosipiirteinen (skitsotyyppinen) persoonallisuus (schizotypal PD, STPD).
- ICD-10:ssä F21 Skitsotyyppinen häiriö on skitsofrenioiden yhteydessä.

KLUSTERI B (dramaattiset, emotionaaliset tai epävakaat):
301.7 Epäsosiaalinen (dissosiaalinen) persoonallisuus (antisocial PD, ASPD).
301.83 Epävakaa persoonallisuus (borderline PD, BPD).
- ICD-10:ssä F60.2 Tunne-elämältään epävakaa persoonallisuus jakaantuu kahtia:
F60.30 Impulsiivinen häiriötyyppi ("pikkurajatila") ja F60.31 Rajatilatyyppi.
301.50 Huomionhakuinen (”teatraalinen”) persoonallisuus (histrionic PD, HPD).
301.81 Narsistinen persoonallisuus (narcissistic PD, NPD).
- ICD-10:ssä narsistinen menee luokkaan F60.8 (alla).

KLUSTERI C (ahdistuneet tai pelokkaat):
301.82 Estynyt (foobinen) persoonallisuus (avoidant PD, AVPD).
301.6 Riippuvainen persoonallisuus (dependent PD, DPD).
301.4 Vaativa (pakko-oireinen, anankastinen) persoonallisuus
(obsessive-compulsive PD, OCPD).

M U U T
301.9 Personality disorder not otherwise specified (PDNOS). Tähän laitetaan seka muotoiset (mixed) ja edellisiin luokkiin kuulumattomat spesifit persoonallisuusiriöt. - ICD-10: ssä vastaavat luokat ovat F60.8 Muu määritetty persoonallisuushäiriö ja F61.0 Sekamuotoiset persoonallisuushäiriöt.
___________________________

DSM-IV-TR:n 301.83 borderline personality disorderin (BPD) diagnostiset symptomaattiset kriteerit (2000: 710 ym.)

Ihmissuhteisiin, minäkuvaan ja affekteihin liittyvä läpitunkeva epävakauden malli (pattern) ja tuntuvaa impulsiivisuutta. Alkaa varhaiseen aikuisuuteen mennessä ja esiintyy monissa yhteyksissä ainakin viidellä) seuraavanlaisista tavoista (5+ /9):

(1) Kiihkeitä yrityksiä välttää todellinen tai kuviteltu hylkääminen. Huom. Älä sisällytä tähän suisidaalista käyttäytymistä tai itsen silpomista, joka on kriteerissä 5.

(2) Epävakaiden ja intensiivisten ihmissuhteiden malli (pattern), jolle on tyypillistä vaihtelut ihannoinnin ja vähättelyn ääripäiden välillä.

(3) Identiteettihäiriö: merkittävästi ja jatkuvasti epävakaa minäkuva tai kokemus itsestä.

(4) Impulsiivisuus ainakin kahdella potentiaalisella itselle vahingollisella alueella (esim. tuhlaaminen, seksi, päihteiden käyttö, holtiton ajaminen, ahmiminen). Huom. Älä sisällytä tähän tähän suisidaalista käyttäytymistä tai itsen silpomista, joka on kriteerissä 5.

(5) Toistuva suisidaalinen käytös, siihen viittaavat eleet tai uhkat tai itsen silpominen.

(6) Affektiivinen epävakaus, joka johtuu mielialan merkittävästä reaktiivisuudesta (esim. intensiivinen jaksoittainen epämieluisuuden tunne, ärtyneisyys tai ahdistuneisuus, joka kestää tavallisesti muutamia tunteja ja vain harvoin muutamaa päivää kauemmin).

(7) Krooniset tyhjyyden tunnot.

(8) Asiaankuulumatonta voimakasta suuttumusta tai vaikeutta kontrolloida suuttumista (esimerkiksi toistuvaa äkkipikaisuutta, jatkuvaa vihaisuutta, toistuvia tappeluita).

(9) Ohimenevää stressiin liittyvää paranoidista ajattelua tai vakavaa dissosiatiivista oireilua.
-

_________________________________________________________

Michael H. Stone (2005: 202) esittää, että BPD on muista eroava persoonallisuushäiriö, että siinä vain kolme kriteeriä on varsinaisia persoonallisuuden "piirteitä", nimittäin (4) impulsiivisuus, (6) mielialavaihtelut ja (8) suuttumus).

Rohkenen olla eri mieltä.
_________________________________________________________

p e r|s o o n a l l i s u u s

(lat. per|sona, äänen kautta, näyttelijän maski), ihmisen dynaaminen psyykkinen kokonaisuus, jossa mm. 1) emotionaaliset ja 2) motivationaaliset (konatiiviset) tekijät. Välillä 3) kognitiiviset tekijät käsitellään erillään muusta persoonallisuudesta (mm. oppikirjoissa). Terminä neutraalimpi kuin usein suunnilleen samaa merkitsevä karaktääri (luonne). – Persoonallisuus on karaktääri ilman arvotuksia, kun taas karaktääri on persoonallisuus arvotettuna (Gordon Allport 1961).

Karaktääriä (kr. kharakter kaiverrin, kaiverrus: lat. character) ) voidaan pitää myös ikään kuin persoonallisuuden ytimenä, tai että jotkut persoonallisuuden piirteet tai painotukset, esimerkiksi defenssikonstellaatio, muodostavat yksilön karaktäärin, hänen erityisen hahmonsa.
_________________________________________________________

Minusta DSM:n BPD:n kriteereistä "persoonallisuutta" kuvaavat 1, 2, 3, 6 ja 7); muut enemmän tai vähemmän "oireita" (4, 5, 8 ja 9).

Mitä mieltä olette?
- .

Sponsored content

R a j a t i l a t

eliö puhuu viisaita

Vs: R a j a t i l a t

Sinä ja minä (hentun liisa)

Vs: R a j a t i l a t

Niin, kuka enää...

Vs: R a j a t i l a t

Vs: R a j a t i l a t

Vs: R a j a t i l a t

Vs: R a j a t i l a t

Rimaa hipoen...

Vs: R a j a t i l a t

Vs: R a j a t i l a t

Vs: R a j a t i l a t

Vs: R a j a t i l a t

Vs: R a j a t i l a t

Vs: R a j a t i l a t

Vs: R a j a t i l a t

Mirrin "horinoista"

Persoonallisuushäiriön yleiset kriteerit DSM:ssä

Vs: R a j a t i l a t

Vs: R a j a t i l a t

Vs: R a j a t i l a t

Duodecimin psykiatria-

Vs: R a j a t i l a t

PERSOONALLISUUS-häiriö?

Vs: R a j a t i l a t