Tukari - varalla
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

+5
HeppuHej
minätäällä
Pertti Luukkonen
Hermiitti
Gyver
9 posters

Sivu 3 / 4 Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Vs: Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

Viesti  Kyllästynyt Pe Syys 11, 2009 6:44 pm

possu kirjoitti:Kyllästynyt: ""Luovuus" ei oikeuta sekavaan, virheelliseen tai harhaanjohtavaan kirjoitustapaan."

Kyllä muilla on oikeus kirjoittaa, kuten parhaaks näkevät, tai tahtovat, kunhan eivät riko sääntöjä, eikä heidän tarvitse hakea siihen lupaa sinulta, eikä muiltakaan kanssakirjoittajiltaan. :-O

"Mikään" ei oikeuta sekavaan, virheelliseen tai harhaanjohtavaan kirjoitustapaan, ja jos joku kuvittelee itsellään olevan oikeus olla piittaamatta lukijoiden kärsimyksistä, kirjoittakoon vain omaan vihkoonsa jota kukaan ei vahingossakaan pääse edes näkemään saati lukemaan.

Kenelläkään ei ole oikeutta räkiä toisia päin naamaa, eikä kenelläkään ole oikeutta julistaa; minä kirjoitan miten haluan (koska olen "luova").

Kyllästynyt

Viestien lukumäärä : 402
Join date : 26.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Vs: Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

Viesti  Hermiitti Pe Syys 11, 2009 6:46 pm

Kyllästynyt kirjoitti:
possu kirjoitti:Kyllästynyt: ""Luovuus" ei oikeuta sekavaan, virheelliseen tai harhaanjohtavaan kirjoitustapaan."

Kyllä muilla on oikeus kirjoittaa, kuten parhaaks näkevät, tai tahtovat, kunhan eivät riko sääntöjä, eikä heidän tarvitse hakea siihen lupaa sinulta, eikä muiltakaan kanssakirjoittajiltaan. :-O

"Mikään" ei oikeuta sekavaan, virheelliseen tai harhaanjohtavaan kirjoitustapaan, ja jos joku kuvittelee itsellään olevan oikeus olla piittaamatta lukijoiden kärsimyksistä, kirjoittakoon vain omaan vihkoonsa jota kukaan ei vahingossakaan pääse edes näkemään saati lukemaan.

Kenelläkään ei ole oikeutta räkiä toisia päin naamaa, eikä kenelläkään ole oikeutta julistaa; minä kirjoitan miten haluan (koska olen "luova").

Heh heh, Kyltsi parhaimmillaan! Kirjoittaa voi monella tavalla jopa minä!

Hermiitti

Viestien lukumäärä : 360
Join date : 06.09.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Sekava, virheellinen ja harhaanjohtava kirjoitustapa

Viesti  Gyver Pe Syys 11, 2009 6:48 pm

Oikeutta ei ehkä ole, mutta vapaus on.

Mikäs näiden kahden ero taas olikaan?

Gyver

Viestien lukumäärä : 166
Join date : 18.08.2009
Paikkakunta : Tampere

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Voiko katolta hypätä?

Viesti  Kyllästynyt Pe Syys 11, 2009 6:58 pm

Hermiitti kirjoitti:Heh heh, Kyltsi parhaimmillaan! Kirjoittaa voi monella tavalla jopa minä!

Tietenkin voi kirjoittaa. Kokonaan toinen juttu on se, että sinun tapasi kirjoittaa on loukkaava ja kertoo sekä huonosta mausta että käytöstapojen puuttumisesta.

Perttiä lainaten; Voiko katolta hypätä?

Kyllästynyt

Viestien lukumäärä : 402
Join date : 26.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Vs: Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

Viesti  Hermiitti Pe Syys 11, 2009 7:01 pm

Kyllästynyt, miten kirjoitukseni loukkaavat? Kyllä minä loukata osaan oikeastikin, joten sitä mun ei tartte oikeinkirjoitusvirheillä harjoitella! Kannattaa sun ehkä miettiä lähinnä omia motiivejasi kirjoittamisellesi, jos ei ole liian vaikea kysymys?

Hermiitti

Viestien lukumäärä : 360
Join date : 06.09.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Soheltaminen on epäkunnioittavaa

Viesti  Kyllästynyt Pe Syys 11, 2009 7:12 pm

Hermiitti kirjoitti:Kyllästynyt, miten kirjoitukseni loukkaavat?...

Koska ne kertovat sen, ettet vähääkään piittaa siitä kuinka paljon lukijasi joutuvat näkemään vaivaa ja pinnistelemään saadakseen tolkkua sinun tajunnanvirtatekniikalla suoltamastasi hölynpölystä.

Kyllästynyt

Viestien lukumäärä : 402
Join date : 26.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Kirjailijan tulisi tietää

Viesti  Pertti Luukkonen Pe Syys 11, 2009 7:25 pm

-
Siksi opastin horjuvaa.
-
Pertti Luukkonen
Pertti Luukkonen

Viestien lukumäärä : 326
Join date : 26.08.2009
Paikkakunta : Helsinki

http://granum.uta.fi/granum/index.php?kustantaja_id=241

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Vs: Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

Viesti  Hermiitti Pe Syys 11, 2009 7:28 pm

Pertti Luukkonen kirjoitti:-
Siksi opastin horjuvaa.
-

Eikös kirjailija ole titteli, jota ei edes juoppuhullu Juha Vuorisellekaan ole myönnetty vai onko?

Hermiitti

Viestien lukumäärä : 360
Join date : 06.09.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Kirjailijaliiton jäsenyys...

Viesti  Pertti Luukkonen Pe Syys 11, 2009 7:43 pm

-
voi olla kovinkin tiukassa. Kata Kärkkäiselle taisi viimein onnistua. - Tietokirjailijaliittoon pääsee helpommin.
-
Pertti Luukkonen
Pertti Luukkonen

Viestien lukumäärä : 326
Join date : 26.08.2009
Paikkakunta : Helsinki

http://granum.uta.fi/granum/index.php?kustantaja_id=241

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Vs: Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

Viesti  ve Pe Syys 11, 2009 10:28 pm

Pertti Luukkonen kirjoitti:torjunta, suhteellisen pysyvän vastakateksin lähteenä, on laaja-alainen psyykeä rakentava prosessi. Pelkästään ohjattava sitominen ei riitä pitämään psyykeä koossa.

(...)

Torjunta on kaikkein edistynein defenssi. Tämä pohjaa siihen, että repressio kehittyy pitäväksi melko myöhään, ehkä 4 - 5 -vuotiaana, ja on painottuneena läsnä normaaliudessa sekä ylätason neurooseissa, kuten hysterioissa ja fobioissa. Torjunnan tehokas ylläpito vaatii myös kehittynyttä minää ja vahvaa antikatektista energiaa. Repression laaja-alainen "käyttö" voi kuitenkin tehdä ihmisen tietämättömäksi, "tyhmäksi" tai affektivaltaiseksi.

Mä oon kai aika huono torjuja. Antikatektista energiaa luultavasti puuttuu. Dekatektoin ja katektoin ja dekatektoin ja katektoin. Väistelyä. Ohjattua sitomista.

Kiitos selvityksestä. Luulen, että olen opettelemassa näitä. Tällä hetkellä en ymmärrä. Edellä sanottu viimeistä piirtoa myöten Ad hoc ja hihasta tempaistua.

Pertti Luukkonen kirjoitti:Täten repressio on erotettava supressiosta (tukahduttamisesta) ja valehtelusta ja diskriminoitava suhteessa kieltämiseen (denial) ja negaatioon.
Haluaisin joskus opetella ymmärtämään lääkärien päätöksentekoa. Erottaminen ja diskriminointi. Oon katsellut Housea telkkarista, ja usein ajatellut näin.
ve
ve

Viestien lukumäärä : 20
Join date : 06.09.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Silmät reagoivat vaaraan aivoja nopeammin

Viesti  HeppuHej La Syys 12, 2009 12:16 am

"Reflekseissä lihakset toimivat aistien välittämän tiedon varassa ennen kuin aivot ehtivät mukaan. Nyt tutkijat ovat löytäneet myös silmän verkkokalvolta soluja, jotka mahdollistavat vaaran havaitsemisen ”aivoja nopeammin”.

Näköhavaintomme muodostuu vasta aivoissa, joissa silmien vastaanottaman aistininformaation eri piirteet yhdistetään ja tulkitaan. Verkkokalvolla on kuitenkin soluja, jotka reagoivat nimenomaan lähestyvään kohteeseen ja voivat näin varoittaa esimerkiksi pedosta suoraan, ilman aivojen apua."

http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3878

"Alitajunta" saattaa näköjään sijaita melkein missä osassa kehoa tahansa.
HeppuHej
HeppuHej

Viestien lukumäärä : 143
Join date : 01.09.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Eikös sen huumorin pitänyt olla...

Viesti  minätäällä La Syys 12, 2009 1:14 am

se kaikkein hienoin ja paras defenssi, eikä torjunnan?

Miten saisi selville, käyttääkö torjuntaa vai ei? Onko lapsuuden muistamattomuus semmoinen merkki?

Traumaattisten kokemusten yhteydessä kai jossain käytettiin prosessimuisti -sanaa, että tallentuvat sellaiseen. Olisivatko ennen kielen kehitystä tallentuneet kokemukset myös tällaisessa prosessimuistissa, siis hyvin varhaiset traumaattiset kokemukset?

Ärsyttää, että terapeutti aina sanoo, että jos ne kokemukset ovat niin varhaisia, ettei niitä muista! Kun kumminkin ihan jo pikkuvauvana koetun voi elää terapiassa uudelleen tunnelmina, mielialoina... Analyysin tekniikalla niitä voisi välittää terapeutille ja niitä voisi kai käsitelläkin. Se vain, että se, jolla tuommoisia hyvin varhaisia traumaattisia kokemuksia olisi, ei pääsisi terapiaan, kun olisi neuroottistasoista vakavammin häiriintynyt.

minätäällä

Viestien lukumäärä : 370
Join date : 27.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Vs: Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

Viesti  Kyllästynyt La Syys 12, 2009 2:17 am

minätäällä kirjoitti:... Se vain, että se, jolla tuommoisia hyvin varhaisia traumaattisia kokemuksia olisi, ei pääsisi terapiaan, kun olisi neuroottistasoista vakavammin häiriintynyt.

Ei taida pitää kutiaan tuo väite; ainakin minä olen päässyt terapiaan varhaisine traumaattisine kokemuksinenikin.

Kyllästynyt

Viestien lukumäärä : 402
Join date : 26.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Siis julkiselle?

Viesti  minätäällä La Syys 12, 2009 2:53 am

Ehkä se ikä sitten minulla on se syy. Tai se, että häiriöiden pelossa (muistaakseni kävin polilla vaatimassa psykiatrin tapaamista, häiriköin siis kai) psykiatri lähetti minut polilta osastolle, jonne en lapsen takia halunnut jäädä ja sain sitten tahdonvastaisen hoidon päätöksen nuorelta, kokemattomalta naispsykiatrilta, joka alun alkaenkin tunsi antipatiaa minua kohtaan, ja tuntee muuten vieläkin. Ei vieläkään usko, että olen lapseni laillinen yksinhuoltaja, papereideni mukaan, kun on kirjannut, että SANOO olevansa yksinhuoltaja. PITÄÄKÖ LASTENVALVOJAN PÄÄTÖS OTTAA SEURAAVALLE OSASTOJAKSOLLE MUKAAN?

Psykoosidiagnoosi, joka minulle oli pakko kirjata, että voitiin pakkohoitoon panna, on varmaan se ero. Psykoottiselle ei kukaan uskalla paljastavaa, tiivistä terapiaa antaa. Viis siitä, onko ollut alunperinkään psykoottinen, vai vaan hankala potilas.

minätäällä

Viestien lukumäärä : 370
Join date : 27.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Vs: Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

Viesti  Kyllästynyt La Syys 12, 2009 2:57 am

minätäällä kirjoitti:Ehkä se ikä sitten minulla on se syy. Tai se, että häiriöiden pelossa (muistaakseni kävin polilla vaatimassa psykiatrin tapaamista, häiriköin siis kai) psykiatri lähetti minut polilta osastolle, jonne en lapsen takia halunnut jäädä ja sain sitten tahdonvastaisen hoidon päätöksen nuorelta, kokemattomalta naispsykiatrilta, joka alun alkaenkin tunsi antipatiaa minua kohtaan, ja tuntee muuten vieläkin. Ei vieläkään usko, että olen lapseni laillinen yksinhuoltaja, papereideni mukaan, kun on kirjannut, että SANOO olevansa yksinhuoltaja. PITÄÄKÖ LASTENVALVOJAN PÄÄTÖS OTTAA SEURAAVALLE OSASTOJAKSOLLE MUKAAN?

Psykoosidiagnoosi, joka minulle oli pakko kirjata, että voitiin pakkohoitoon panna, on varmaan se ero. Psykoottiselle ei kukaan uskalla paljastavaa, tiivistä terapiaa antaa. Viis siitä, onko ollut alunperinkään psykoottinen, vai vaan hankala potilas.

Luulenpa, että olen vanhempi kuin sinä.

Kyllästynyt

Viestien lukumäärä : 402
Join date : 26.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Kiitos kommentistasi, Kyllästynyt!

Viesti  minätäällä La Syys 12, 2009 3:19 am

Varmaan se psykoosidiagnoosi oli sitten se ratkaiseva tekijä siihen, etten täällä ainakaan julkisella saanut keskusteluapua kummempaa.

minätäällä

Viestien lukumäärä : 370
Join date : 27.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Vs: Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

Viesti  Hermiitti La Syys 12, 2009 3:22 am

minätäällä kirjoitti:Varmaan se psykoosidiagnoosi oli sitten se ratkaiseva tekijä siihen, etten täällä ainakaan julkisella saanut keskusteluapua kummempaa.

Kuka ei-psykoottinenkaan saa ja missä?

Hermiitti

Viestien lukumäärä : 360
Join date : 06.09.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Hyvä pointti Hermitiltä,...

Viesti  minätäällä La Syys 12, 2009 3:29 am

mutta psykoottisella semmoisen kirjalliseen vaatimiseenkaan ei ole perusteita, kun sitä ei kukaan puolla ja suosita. Jotain Benedettiä lukuunottamatta. Onneksi noista jutuista voi kumminkin yksityispuolella puhua avoimesti, ja terapeutti ymmärtää!

minätäällä

Viestien lukumäärä : 370
Join date : 27.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Vs: Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

Viesti  Hermiitti La Syys 12, 2009 3:31 am

minätäällä kirjoitti:mutta psykoottisella semmoisen kirjalliseen vaatimiseenkaan ei ole perusteita, kun sitä ei kukaan puolla ja suosita. Jotain Benedettiä lukuunottamatta. Onneksi noista jutuista voi kumminkin yksityispuolella puhua avoimesti, ja terapeutti ymmärtää!

Minulle on skitsofreenikkona suositeltu terapiaa, mutta säästin yhteiskunnan kustannuksia ja terapoin itse itseni.

Hermiitti

Viestien lukumäärä : 360
Join date : 06.09.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Vs: Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

Viesti  Gyver La Syys 12, 2009 5:21 pm

"Tieto on filosofian tietoteorian perinteisen määritelmän mukaan hyvin perusteltu tosi uskomus. Tämä tiedon määritelmä on peräisin Platonin Theaitetos-dialogista. Niin kutsutun heikon määritelmän mukaan väittämä (propositio) on tietoa, jos se on tosi."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieto
Hmm, on olemassa varmaa tietoa ja epävarmaa tietoa, joten tuo määritelmä ei toimi.

Tietoisella ihmisellä on hallussaan tietoa asiasta, jonka hän on tiedostanut. (Mielestäni hieno lause, vaikka itse sen keksinkin!)

Sellaiset asiat maailmassa, joista ei ole tietoa, ovat tiedostamattomia. Tiedostamattomia asioita ei siis varsinaisesti 'kanneta', koska sitä tietoa nyt vaan kertakaikkiaan ei ole. Tiedostamattomuus on enemmänkin teoreettinen ilmaus sille osalle maailmasta, josta ei ole tietoa. Vai pitäisikö tässä kuitenkin puhua tiedostumattomista asioista? Argh...

"Yksinkertaisesti ja väljästi ajateltuna käsite tiedostamaton (tai tiedostumaton tai alitajuinen) näyttäisi suoraviivaisesti selittävän mielen piirteitä, joista emme ole suoraan tietoisia tai joita emme suoraan havaitse. Syvempi tutkiminen paljastaa kuitenkin, että asia on erittäin monimutkainen." http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedostamaton
On monimutkainen, juu... Vai että selittää mielensisäisiä asioita, joita emme havaitse, entäs mielen ulkopuolinen maailma, emme me sieltäkään kaikkea havaitse. Toisaalta, ihmisen mielen sisältä löytyy kokonainen Jumalan luoma maailma.
Maailma 1, maailma 2... scratch

Luukkonen kirjoitti:Vaikuttaa älyttömältä käsitteeltä, kuten tulkintasikin. Kuka kantaa yhteisössä ko. tiedostamatonta?
Tuo siis viestistä 3. Erittäin hyvin sanottu siellä perällä, etenkin tulkintani osalta. Jungin käsitettä en menisi vielä hylkäämään, siinä tuntuu olevan jokin ajatus takana. Muuten, mitäs sillä älyämisellä tarkoitetaan?


Periaate: Yksi sana, yksi käsite. (Muuten voi mennä sekaisin.)

Gyver

Viestien lukumäärä : 166
Join date : 18.08.2009
Paikkakunta : Tampere

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Logiikka hoi!

Viesti  Kyllästynyt La Syys 12, 2009 5:29 pm

Hermiitti kirjoitti:... Minulle on skitsofreenikkona suositeltu terapiaa, mutta säästin yhteiskunnan kustannuksia ja terapoin itse itseni.

Ihanko sinä Hermit tosissasi väität säästäväsi yhteiskunnan kustannuksia lokoisalla elämälläsi työkyvyttömyyseläkkeellä?


Viimeinen muokkaaja, Kyllästynyt pvm La Syys 12, 2009 5:30 pm, muokattu 1 kertaa (Raportin syy : Typo)

Kyllästynyt

Viestien lukumäärä : 402
Join date : 26.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Jungiin en ole koskaan hurahtanut niinkuin Freudiin.

Viesti  minätäällä La Syys 12, 2009 6:13 pm

Tuo kollektiivinen piilotajunta on minustakin ihan outo.
No, on niissä arkkityypeissä varmaan jotain perää.Vaikka jossain valkopartaisessa tietäjässä, viisaassa vanhuksessa. Voisi olla semmoinen universaali arkkityyppi. Animus ja anima on kanssa kiinostava juttu.

Mutten niihin ole kyllä jaksanut perehtyä.

minätäällä

Viestien lukumäärä : 370
Join date : 27.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Vs: Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

Viesti  Hermiitti La Syys 12, 2009 10:26 pm

Kyllästynyt kirjoitti:
Hermiitti kirjoitti:... Minulle on skitsofreenikkona suositeltu terapiaa, mutta säästin yhteiskunnan kustannuksia ja terapoin itse itseni.

Ihanko sinä Hermit tosissasi väität säästäväsi yhteiskunnan kustannuksia lokoisalla elämälläsi työkyvyttömyyseläkkeellä?

Kyllästynyt, lokoisa elämä tulee halvemmaksi yhteiskunnalla kuin se, että makaisin joka vuosi vähintään kuukauden pöpilässä.

Hermiitti

Viestien lukumäärä : 360
Join date : 06.09.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Muitakin vaihtoehtoja on

Viesti  Kyllästynyt La Syys 12, 2009 10:30 pm

Hermiitti kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Hermiitti kirjoitti:... Minulle on skitsofreenikkona suositeltu terapiaa, mutta säästin yhteiskunnan kustannuksia ja terapoin itse itseni.

Ihanko sinä Hermit tosissasi väität säästäväsi yhteiskunnan kustannuksia lokoisalla elämälläsi työkyvyttömyyseläkkeellä?

Kyllästynyt, lokoisa elämä tulee halvemmaksi yhteiskunnalla kuin se, että makaisin joka vuosi vähintään kuukauden pöpilässä.

Etkä ota kuuleviin korviisikaan sitä mahdollisuutta, että tehokas ja toimiva hoito tekisi sinustakin työkykyisen?

Et todellakaan säästä yhteiskunnan rahoja työkyvyttömyyseläkkeellä oleskellen.

Kyllästynyt

Viestien lukumäärä : 402
Join date : 26.08.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Vs: Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

Viesti  Hermiitti La Syys 12, 2009 10:33 pm

Kyllästynyt, skitsofreenikko tulee harvoin täysin työkuntoon, koska skitsofrenia on krooninen sairaus!

Hermiitti

Viestien lukumäärä : 360
Join date : 06.09.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa - Sivu 3 Empty Vs: Alitajunta, tietoisuus ja muuta mukavaa

Viesti  Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 3 / 4 Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Takaisin alkuun

- Similar topics

 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa